موضوعات بحث روز 20 ژوئیه در زمینه جنبش دانشجویی در ایران


حمایت سیاسی یا دخالت نظامی
موضوع اول مورد بحث مسئله همبستگی با جنیش مردمی در ایران بود. همبستگی و همبستگی بین المللی را میتوان به روشهای مختلفی تفسیر کرد. همبستگی میتواند به مفهوم همبستگی خلقها با یکدیگر باشد. همچنین دولت کشوری میتواند از جنبشی حمایت کند و از این طریق با آن جنبش اعلام همبستگی نماید ، مثل حمایت دولت بوش از تظاهراتهای اخیر در ایران. ولی سؤال این است که حمایت دولتمردانی مثل بوش و بلر که به خاطر ارائه اطلاعات نادرست در مورد جنگ عراق از طرف پارلمانهای کشور خودشان زیر فشار هستند تا چه حد قابل قبول است. نکته دیگر اینست که آیا این حمایت به خاطر منافع این کشورها در منطقه است و یا از روی دلسوزی برای مردم ایران. مرز بین حمایت سیاسی و دخالت در امور داخلی کشورها کجاست؟ همه حاظرین متفق القول بودند که حمله نظامی به ایران در شرایط فعلی به هیچ عنوان قابل قبول نخواهد بود.

پیوند خواستهای اجتماعی و سیاسی
هنگامی که سخن از خواستهای دانشجوییست اولین موردی که به ذهن شنونده خطور میکند مسئله آزادیهای سیاسیست. ولی آیا مسئله برابریهای اجتماعی از جمله برابری زن و مرد نیز از اهمیت بالایی برخوردارند؟ آیا باید توجه ویژه ای به این موضوعات داشت یا سایر مسائل اجتماعی نتیجه منطقی آزادی علی الخصوص آزادیهای سیاسی خواهند بود؟ در این مورد نظرات متفاوت بودند. برخی معتقد بودند که در شرایط فعلی تمام توجهات باید معطوف به مسائل سیاسی در ایران باشد. عده دیگری اعتقاد به رشد همگام مسائل اجتماعی در کنار موضوعات سیاسی داشتند.


رفراندوم و چگونگی آن
یکی از نکاتی که چندیست از خواستهای دانشجویان در ایران است، مسئله برگزاری یک رفراندوم یا همه پرسیست. رفراندوم میتواند برای تغییرات اصولی در قانون اساسی کشور باشد، آنگونه که اصلاح طلبان میخواهند. رفراندوم همچنین میتواند برای تعیین سرنوشت سیاسی و حکومت آینده یک کشور یا به عبارت دیگر تغییر نظام باشد. چنین رفراندومی معمولاً زیر نظارت مستقیم سازمان ملل متحّد برگزار میشود. سؤال این است که آیا هیچ حکومتی ماهیت وجودی و سرنوشت خود را بدون اعمال فشار و درگیری دراختیار مردم میگذارد. نکته دیگر این است که اگر مردم خود قادر به از کار برکنار کردن سردمداران فعلی ایران بودند، آیا هنوز برای تعیین حکومت آینده نیاز به همه پرسی با شرایط فوق است؟

ba salam khedmate doostane aziz,
hamntoor ke dar jalase bahs shod, taghriban hame ba hamleye nezami keshwarha wa dekhalate keshwarha dar morde azadiye Iran mokhalef boodan( be khosoos USA). wa doostan khahane hemayete siasi keshwarha(hal az tarighe dolatha ya tarjihan melathaye keshwarhaye digar) az jonbeshhaye azidikhahane wa barabri khahaneye mardome Iran hastand. man ta oonjai ke yadam mibashad barkhi az doostan mokhalefe hemayte dolathaye europaii wa amrika boodand wa barkhi mowafegh. be nazare man ham agar dolathaye kharji( vooral Europese landen en USA) az jonbeshhaye dakhelke keshwari hemayat konand hatman nafi az aan harekatha darand ya hesabe in ro mikonand ke mitawanad az in jaryanha, eterazat, enghelabha, wa degargoniha be nafe khodeshoon estefade bebarand ya hesabe inro mikonand ke mitawand in jaryanha wa harekat ro be nafe khodeshoon taghir bedahand, in wagheiyatist ke nemitawan az an ghafel bood. amma dar zemn ta zamani ke in dolatha( dolathaye taiin konande mesle USA ya europese landen) az jaryani hemayat nakonad range hemayathaye an keshwarha kamrang khahd shod( yani agar faghat khalghe keshwarha be poshtibani az yek harekati mesle harekate danshjoo dar Iran harekati bekonand az nazare siasi zarbeye siasi moshakhasi eb regime Iran wared nemishawad) harchand ke in harekathaye mardomi dar aghsa noghate jahan(an ham be soorate toodeye mardom) mitawanad be mardome iran delgarmi baraye edameye mobarezateshoon bedahand amma aya in baraye sarnegooni regimi dictatori mesle regime iran kafist? in matlabist ke mitawan rooye an bishtar bahs wa motalee kard ke aya faghat melathaye jwame wa keshwarhaye mokhtalef ( an ham an tabeghe az jame ke ba melate iran manafey moshtarek darand mesle karegaran, zahmatkeshan, mowaledin) be hemayat az jonbeshhaye mardome iran(mesle jonbeshe danshjooi akhir) bepardazand ya dolathaye an keshwarha ham bayad az in jonbeshha hemayat konand?ba tawajoh be waziiate bade mardome iran be nazar mirese ke barkhi az mardoom hata tan be dekhalate nezamiye amrika ham hazerand bedahand(mardome dakhele iran) be in oomid ke shayad waziate eghtesadiye iaran behtar she( in gorooh hata ziad be azadihaye siasi ham fekr nemikonand)(man in gorooh ro morde sazanesh gharar nemidaham wa manzooran sarzanesh nist, har chand ke khasteye man in nist wa nakhahad bood) amma agar in tarze fekr dar mardome iran hamegir beshe ke khode mardome iran nemitawand kari konad ba regime feli wa bayad dekhalat wa hemayete sayere keshwarha che siasi wa che nezami baraye sarbegoni in regime bashe dar in soorat che mitawan kard? aya mitawan rahi andishid ke az in jaryan mardom fasele begiran wa che alternatifi ro mitawan be mardoon dad?be har hal ba sarkobehaye peyapey regime iran in ehtemale yas wa naomidi wa panah awordan be nirohaye khareji baraye mardome iran mibashad, chegoone mitawan joloye in yass ro gereft?naghshe niroohaye motaraghi dar in zamine chist? che mitawanad bekonand? wa cheghadr in nirooha dar in jaryanha mitawanad moaser bashand?
man ham be in motaghedam ke bayad hamye melatha az jobeshe mardomi iran defa konand wa hemayateshoon konand, makhsoosan melathai ke ba melat iran manfeye moshtarek darand wa niroohaye motaraghi irani dar dakhel wa khareje iran naghshe hedayat konandeh ro dar in jonbeshha dashteh bashand(makhsoosan niroohaye moteraghi dakheli). wa omidawaram ke in jonbesh tawasote khode mardome iran wa baraye mardome iran soorat girad(azadi barabari demokratie)wa (nan kar maskan baraye hame). amma bayast did ke che ghadr in khaste mitoone be wagheiayt nazdik bashe wa mardome iran bayad che toooni ro baraye az pardakht konand???????
omidwaram ke doostan betawand be hale soalhaye man ta hade momken komak konad, wa omidwaram ke soalat man ta hade momken wazeh bashe.

ghorbane shoma

r ham

ba salame mojadad,
bahse digari ke dar jalase matrah shod, bahs dar morde jonbeshe daneshjooi dar iran mibashad. in jonbesh be kodam soo khahad raft wa che ghadr tawanai rahbariye jonbeshhaye mardomi ro dare? wa aya in jonbesh ha mitawanad tahawolate asasi dar iran iijad konad ya kheyr?
az anjai ke danshjouyan senf hastand na tabgheye ejtemai dar yek jame wa nafe ejtemai nadarand be onwane yak tabaghe, ta mobarezate in ede azadikhah ke bedoone hich nafii sedaye azadi wa barabari ejtemai ro sar midahand, wa chizi baraye azdasta dadan nadaran be joz janeshan( ke kheyli ham geranbaha wa aziz mibashad, manzooram be soorate tabeghatist), in azizan be tanhai nemitawand rahbariye yek jonbeshe mardomi ke mojebe degargoonihaye asasi dar yek regime bashad be ohde begirad. amma mitawand be nazdik shodan be tabaghate zahmatkesh wa mahroom wa hata sayere tabaghate azadikhah wa moteraghi baese motahed shodane in afrad wa goroha be ham shawand, chera ke inha farzande haman karegar o zahmatkeshand o .. wa mardon be anha etminane khoobi darand, ama daneshjo nemitawand be onwane yek oppsitie herfeii siasi ya be onwane alternatiefi baraye kole jame-e naghsh ifa konad. ama in amr baesse kamrang shodane naghshe jonbeshe danshjooi natnaha nist balke mitawand naghshe moasser da rrawanede tahawolate ayandeye keshwar da rjahate mosbat bahsad. be sharte anke in jonbesha khodesh ro be yaki az jonbeshhaye tabeghati mardomi(zaanan, karegaran, farhangian,...) khod ro nazdik ya baese harekat dar intabeghat shawad.
amma dar iran masaln hanooz karegarane sherkate naft (ke yaki az nabzhaye eghtesadi keshwar hastand) harekat ya etesabi nemikonand, chon hanooz manefe anha be tore jedi dar khatar nsit, wa karegarani ham ke sedaye eterazi sar midahand ba har harbeii sedaye anha khamosh ya behtar begooyam khafehh migardad, mabaghiye aghshare jame ham be soorate prakande karhaii anjam midahand(ke kheli ham khoob mibashad wali meghyase anha kochik mibahsa), hal soal inast ke chegoone mishawad in gorrha ra sazmandehi kard ke be soorat etoodei wa khalghi kari konand wa anha ro be jaryane dorosti hedayad kard? aya mitawan az daneshjouayan be oonwane etesal baraye in harekat nam boord? aya raweshi mibahsad ke in zahmatkeshan wa mowaledin ro be harekathaye moaser wa hedayat shode sazmandehi kard?aya tahowolat dar iran be in samt khahad keshid?
be omide an roozhaye sarbolandi baraye hamye mardome setamdide wa mahroome jahan (az jomle Iran)
r ham

Roham jan,

Na lang zwoegen en het inschakelen van deskundigen, heb ik het stuk in het Finglish kunnen ontcijferen. Ik ga wel vooruit, deze keer heb ik er een kwartier over gedaan. Hierbij wil ik ook graag opmerken dat reacties in het NLs ook welkom zijn ('k ben mijn eigen luiheid aan het goedpraten).

Twee kleine (OK, klein is een relatieg begrip) opmerkingen. Roham geeft terecht aan dat de studenten voor hun rechten en belangen, waaronder het primaire recht van onderwijs, opkomen en geen politiek alternatief willen zijn. De laatste oplaaiende demonstraties begonnen ook met protesten tegen de privatisering van de universiteiten. Privatiseren is niet zomeer een woord, maar betekent dat de overheid de macht uit handen geeft en dat het allemaal aan de markt wordt overgelaten. De experimenten hiermee spreken voor zich. Een extreme vorm hiervan is de VS waar je studeren zonder rijke ouders op je buik kan schrijven. (kan iemand hier een smily voor bedenken?)

Het tweede punt is tav de stakingen. Staken is in een parlementaire democratie een recht dat in de grondwet is verankerd. Het is echter een zwaar middel dat niet zomaar ingezet wordt. In hoeveree stakingen voorkomen, verschilt per land. Nederland heeft een overleg- en compromiscultuur en daardoor komt het staken hier minder vaak voor dan in Frankrijk waar de vakbonden strijdlusitger zijn. Ook al is de laatste tijd in Nederland ook een stijgende trend te zien.

Een algemene staking is een zeer zwaar middel waarmee je de regering van een land onder druk zet, want daarmee leg je de economie voor eventjes plat. Dit kwam het laatst in Italie voor. Als ik me niet vergis, hadden een paar studentenleiders in Iran ook een algemen staking uitgroepen voor 18 Tir, toen de protesten nog volop gaande waren. Dat het niet doorging had alles te maken met de massale arrestaties en het feit dat het de machthebbers weer gelukt was om mensen angst aan te jagen.

groet, Behnam